La Cultura en Tiempos del Coronavirus-  Por RSMC- El 1er Plan Piloto de Bootcamp de UTEC del país, se inició el 12 de abril de 2021 en San José, y es gratuito. Lo financia el BID.  Hubo 335 inscriptos de todo el país. Fueron seleccionados 30 para participar: 20 hombres y 10 mujeres entre 19 y 44 años, de 8 departamentos, la mayoría de San José.  El pasado viernes 9 de abril en el local de UTEC de San José de Mayo (*), hubo una rueda de prensa sobre este primer “campamento” intensivo de programación de software. Reproducimos parte de lo expresado en ella por empresarios locales (**). Entrevistamos a Anahí Lacava, vocera y referente de Bootcamp en UTEC. Marcos Pérez y Clara Gutiérrez, dos de los seleccionados,  aluden a sus expectativas.

_ ¿Eres oriunda de acá?  ¿Cuál es tu rol en UTEC?

 Anahí Lacava: _ Sí. Soy  de San José de Mayo. Soy  la responsable de Bootcamps de UTEC en habilidades digitales, pero trabajamos en equipo. Este de San José, es un Plan Piloto. Es la primera experiencia en nuestro país desde la Universidad Tecnológica del Uruguay, en este  tipo de  programa.

Programa intensivo de desarrollador de Software Full Stack

 _¿Qué es el Bootcamp?

_ Es un programa basado en un entrenamiento intensivo de 10 semanas de duración, con una carga horaria de 8 o 9 horas diarias.  Se entrena a esos estudiantes en un perfil de desarrolladores de software  Full Stack. Este permite desarrollar aplicaciones de software, tanto en el “frontend” (en el cual el usuario interactúa con el sistema), como en el “backend” (“razonamiento” o funcionamiento” del sistema).

Los estudiantes van a aprender a desarrollar “softback”, tanto del frontend, como del backend.

_ Aprenden distintos aspectos del software, y podrán ingresar a muchos trabajos que exigen en forma creciente estos conocimientos.

_ Trabajamos desde el  2020 para definir este perfil. Tuvimos una asesoría del Banco Interamericano del Desarrollo (BID), y nos estuvo apoyando alguien que sabía mucho sobre este tema. En el mundo se está dando esta metodología de aprendizaje, y por eso la queremos probar en Uruguay. En esa asesoría, trabajamos en un relevamiento de  21 (veintiuna) empresas de varios rubros, para analizar cuál era el perfil más demandado, y fue este que definimos en esta oportunidad: desarrollador de Software Full Stack, con determinadas tecnologías.

En las próximas ediciones del Bootcamp pueden  definirse otros perfiles que sean demandados por el mercado.  Se puede ir rotando, y dura 10 semanas, como ya mencioné.

Financiación del BID y colaboración de empresas del Sector TI (***)

 _ En breves minutos, habrá en esta sede de UTEC, una rueda de prensa con algunas empresas de software locales.

_ En UTEC siempre está el espíritu de relacionarse con el  gobierno, con el  medio, tanto con el sector público, como con el privado… Hoy  están aquí representantes de algunas empresas, pero muchas más  han colaborado con esto.  Las que están  hoy son empresas locales que se ocupan del desarrollo de software: Surtec, AlTech y Avance Software. Muchos de los estudiantes de la UTEC trabajan con ellas.  Los invitamos, porque son empresarios del territorio, y  porque han colaborado con este proyecto. La CUTI (Cámara Uruguaya de Tecnología de la Información)  colaboró con nosotros con los contactos, que nos permitieron hacer el relevamiento de las empresas. Asimismo, participó en la elección del proveedor del “Bootcamp”.

_¿Cuándo empieza este entrenamiento intensivo?

_ Se inicia el lunes 12 de abril.  Los estudiantes ya tuvieron una previa con “4 Geeks”, que es el proveedor del Bootcamp [es de los mejores del mundo]. Se contactó con todos los estudiantes y tuvieron una introducción a las plataformas. Saben cómo será el programa, y se conocieron entre ellos en forma virtual.

Los elegidos tendrán un  futuro laboral promisorio

 El llamado fue abierto y se hizo a través de los medios de comunicación. Se inscribieron 335 personas. Nos sorprendió tanta demanda.

_¿Qué criterios siguieron para  la selección de los postulantes?

_ Se entrevistó a  todos los que se presentaron. A cada uno se le realizó una prueba de Lógica. Se eligieron en función de eso, y de la experiencia y conocimientos que tenían en estas tecnologías. Fue muy difícil seleccionar solo a treinta personas…

Estoy sumamente feliz porque se  eligió a San José para el Primer Plan Piloto de Bootcamp.

La UTEC siempre tiene foco en el interior, desde ese punto de vista era una buena instancia, porque se inauguró esta nueva sede. Acá en San José se hace la carrera de “Tecnólogo Informático”, de tres años de duración. En esta instancia, es muy bueno  sumarle esta nueva propuesta. Puede darse posteriormente Bootcamps en otros departamentos del país.

_¿Qué instalaciones y salas docentes tienen aquí?

_ Contamos con dos aulas 3.0, que disponen de mesas hexagonales para trabajar en equipo (cuando las clases son presenciales), y hay varias pantallas alrededor de  esas salas. La acústica es muy buena. Serían ideales para un Bootcamp presencial. Hay otros salones también.

En este momento álgido de pandemia de COVID-19, el Bootcamp se hará en forma virtual y quizá después haya alguna instancia presencial, pero se irá relevando previamente la situación sanitaria.

Estamos muy contentos, porque se anotó mucha gente del interior. Más de 100 personas eran de San José, y otras 100 de Montevideo, pero hubo de todas las localidades. La mayoría de las personas seleccionadas son de San José, porque eso se valoraba en esta oportunidad, pero hay otras de varios departamentos del país.

“Este nuevo camino se relaciona con todo”

 Marcos Pérez y Clara Gutiérrez: Dos  queridos maragatos que concretan anhelos en este  Bootcamp

_ Felicitaciones y mucho éxito, porque han sido seleccionados  para perfeccionarse en  las herramientas digitales. ¿Por qué se inscribieron y qué trabajos realizan cada uno en otro o en este mismo campo?

Marcos Pérez: _ Trabajo en la parte técnica de distintos medios de comunicación, principalmente con el diseño audiovisual. También me dedico a los blogs de noticias de los portales digitales de San José.  Todo está bastante relacionado  con lo que vamos a estudiar ahora: programación, desarrollo de software… Hace mucho tiempo que me interesa la programación, pero me gustaría conocer mucho más. Cuando vi esta chance, me anoté. Esperemos que vaya por buen puerto.

Clara Gutiérrez: Soy periodista y sigo trabajando en “La 30” (CX30, Radio Nacional, 1130 AM), con el programa “Pipí Cucú”. Ahora va los sábados de 13 a 15h. También estoy escribiendo para “Posdata”, un portal argentino. Siempre me gustó ir hacia las tecnologías de la programación y nunca tuve la oportunidad de hacerlo. Cuando UTEC se instaló en San José, empecé a averiguar para hacer acá la carrera de “Tecnólogo Informático”, pero yo he cursado Bachillerato Biológico y precisaba el Científico, que  podría cursar porque no hay edad para volver a estudiar. Ante el llamado para este  “Bootcamp”, vi que cumplía los requisitos exigidos y me inscribí. Este nuevo camino se relaciona con todo. Hoy la programación es todo.

UTEC: Potencial polo de desarrollo en San José

Rueda de prensa con empresarios locales de software:

Mauricio Ronqui, de ALTECH: _ Para nosotros es muy importante estar acá, por lo que significa la UTEC para San José. Es una posibilidad de estudio en un lugar espectacular, que esperemos que pronto se pueda dar también presencialmente. Va a generar un ecosistema de estudiantes, empresarios, instituciones, academia…Eso va a conformar una masa a mediano plazo, que ojalá  nos permita ser un polo de desarrollo en San José. Cuando nosotros empezamos con las empresas de software como estos compañeros empresarios presentes, nos hubiera encantado como estudiantes, haber tenido la posibilidad de contar con estas estructuras y esta oferta académica a nuestra disposición.

[El Bootcamp] es como un campamento intensivo en que los participantes van a estar desde las 8 de la mañana hasta las 17h estudiando. Pronto, vamos a tener gente formada, que va a poder trabajar en cualquiera de nuestras empresas u otras de nuestro país. Lo que valoramos más es que va a generar un cambio a nivel empresarial en San José.

Daniel Díaz, de Avance Software: La tecnología que se va a enseñar en este curso, es la que se usa en muchas empresas, no solo del Uruguay, sino también del mundo. La metodología es muy intensiva y permite preparar a la persona para el mundo laboral. Es bueno pensar, que lo que se puede soñar en otros países, está pasando en nuestra ciudad y en nuestro departamento. Después de terminar el curso, estos estudiantes seguramente van a encontrar trabajo muy rápidamente, y con muy buena remuneración.

(*) UTEC es la Universidad Tecnológica del Uruguay. El local de UTEC  San José, abarca las calles Artigas y Ciganda  de nuestra ciudad (en el predio donde antes funcionó la Cárcel). Hay sedes de UTEC en Paysandú y Maldonado.

 (**) Empresarios locales presentes en la rueda de prensa: Germán Fernández, Daniel Díaz (Avance Software); Bernardo Gallesio (Surtec); y Mauricio Ronqui (AlTech).

(***) El Sector Tecnologías de la Información (TI), comprende  el soporte, administración y diseño de telecomunicaciones y sistemas informáticos; programadores de software; informáticos y control de redes.

Esta nota fue publicada el martes 13 de abril de 2021, en la pág.7 del periódico "Visión Ciudadana" de San José de Mayo, Uruguay.

Foto que encabeza esta página: Referente de Bootcamp en UTEC, Anahí Lacava.

 

 

 

 

La Cultura en Tiempos del Coronavirus-  Por RSMC-El pasado 2 de abril de 2021, se conmemoró el “Día Mundial de Concientización sobre el Autismo”. Entrevistamos a Andrea Crosa, Presidenta y fundadora de “AMPAU-Florecer San José”, centro que se ocupa del tratamiento de personas con “Trastornos del Espectro Autista”.  (TEA). La “Federación Autismo del Uruguay” destacó en una proclama del 2 de abril, que “Las necesidades de las personas con autismo no pueden esperar.”

“AMPAU-Florecer San José” está en Luis Alberto de Herrera 224 de nuestra ciudad. ampauflorecersj@gmail.com Todo el equipo del Centro participa en cursos de capacitación y actualización periódicos. Varios de ellos se cursaron en Argentina. Los han hecho tanto el equipo técnico, como los docentes terapeutas. La docente terapeuta que está desde que se fundó es Fabiana Cabrera. Se necesita mucho amor, empatía y dedicación, para trabajar con personas con TEA.   

_¿Cuánto hace que tú y tu esposo fundaron “AMPAU-Florecer San José”?

Presidenta Andrea Crosa:_ Fue en 2001. Soy Presidente de la Asociación Civil. Mi esposo (Andrés Bevc), no está en la Directiva, porque esta se integra con una sola persona por familia. Es una Asociación Civil, fundada por un grupo de padres de niños y jóvenes con TEA. Nuestro objetivo principal era crear un centro educativo de apoyo para ellos. En el 2002 logramos fundar este centro.

_ ¿AMPAU siempre estuvo en la calle Herrera?

_ Sí. Al principio nos prestaron esa casa en Comodato y después esa misma familia  donó la casa a la Asociación Civil. Tenemos convenio con el INAU, que autoriza la atención de 40 chicos menores de 18 años.

Centro Terapéutico con atención personalizada

_ Para poder ingresar al centro, los chicos necesitan un certificado de diagnóstico de un Médico Psiquiatra o Neuropediatra que explicite que tienen un trastorno generalizado del desarrollo o un Trastorno del Espectro Autista (TEA).

_Así es. Una vez que presentan el diagnóstico, le hacemos una evaluación. A partir de ella, cada chico tiene un programa específico, de acuerdo a las características y potenciales que tiene.  El programa incluye todas las áreas del desarrollo de la personalidad: la comunicación, los juegos…

_Cada chico o chica recibe una atención personalizada…

_ Sí. De acuerdo a las dificultades que presente en distintas áreas de su desarrollo .A medida que va evolucionando, puede hacer un trabajo grupal, pero en grupos que no excedan los tres o cuatro integrantes. En esos casos, participan dos educadores.

“En “AMPAU-Florecer” se están atendiendo por INAU a 42 familias”

_¿Ahora a cuántos están atendiendo con esta situación de pandemia más grave?

_ En “AMPAU- Florecer” se están atendiendo por INAU a 42 familias. Hay una lista de espera para ingresar. Los mayores de 18 que tenemos ahora son ocho.

_El año pasado entrevisté a Clarisa Prince,  Coordinadora Técnica del Centro.

_ Sí. Aún lo es.  Tenemos la suerte de contar con el mismo equipo  técnico hace años.

_ Ella me hablaba de la técnica educativa del “Floor time” para niños con dificultades de comunicación.

_ Es el juego en el piso. Ellos tienen mucha dificultad para mirarte a los ojos. Esa técnica los lleva a mirar a la persona que les  habla.

Variadas técnicas educativas específicas

_ También se refirió al PECS, sistema de comunicación con imágenes.

_ Sí. Eso sirve para los que no tienen lenguaje. Se les muestra lo que se quiere con imágenes. Para los que tienen aún más dificultades, los docentes se comunican con ellos a través de gestos para indicar distintas acciones como salir, ir al baño, comer… Cada gesto se adapta al chico. Es un trabajo muy exigente y muy minucioso, porque cada uno aprende de forma diferente. Todos logran algo…Hay que perseverar.

_ Carmen Lema integra ese equipo como Directora Administrativa…

_ Sí. La Maestra Fernanda Rodríguez trabaja con distintas escuelas, para la inclusión de nuestros chicos en ellas. Después están los especialistas: Eugenia Barboza como Psicóloga. Virginia Vitette es la Trabajadora Social. La Psicomotricista es Natalia Verdino. Este año empezamos a trabajar con el  Terapista Ocupacional  Alfredo Sanchís, quien nos orienta mucho en la estimulación sensorial.  Él es español, pero ahora vive en San José.

Aprendamos a conocerlos y a entenderlos en su diversidad

_ Los Trastornos del Espectro Autista son muy variados, de ahí que se precise una atención muy personalizada… ¿Podrías señalar algunas de las características que presenta una persona con TEA?

_ Los niños con autismo son todos diferentes, porque todas las personas lo somos. Lo que tienen en común son sus dificultades en lo social, en la comunicación. Les es arduo “ponerse en el lugar del otro”. No son flexibles,  en el sentido de que son muy rutinarios, por lo que los cambios también los afectan. Carecen de flexibilidad en el pensamiento. Por ejemplo, no entienden los chistes. No comprenden el “doble sentido”. Entienden todo de “forma literal”. Les cuesta la interacción social. Son muy “visuales”.

_ ¿Cómo trabajan ahora, que se evita lo presencial?

_ En este momento se trabaja por plataforma Zoom, con los que tienen lenguaje y pueden seguirte a través de la pantalla de la computadora. Se trabaja con la familia, si ellos no logran hacerlo. Se la orienta sobre cosas sencillas que su hijo o hija puede hacer en su casa.

_El Zoom exige concentración. Eso no es fácil, y más, para ellos.

_ Es una enorme dificultad, pero hay logros con varios de ellos, porque son muy “visuales”. A ellos les gustan mucho las imágenes y por eso les agrada trabajar con la computadora. Lo que más les cuesta es estar y conversar con otro(s). Ellos prefieren no estar en sociedad, pero nosotros necesitamos que interactúen con otros, que tengan amigos, que vayan a una reunión... A ellos les molestan los ruidos. Eso se va trabajando de a poco, para que a lo largo de su vida lo logren aceptar. Ellos tienen un desorden sensorial y afectivo.

_ La pirotecnia los afecta mucho…

_ Son muy sensibles a los ruidos. Algunos se tienen que encerrar en el baño y taparse los oídos. Se hizo por eso una campaña contra la pirotecnia a nivel mundial. Se pedía que solo se usasen luces, pero no cohetes.

_ Asisten en general poco tiempo al Centro: una hora por día. Eso los ayuda a desarrollar habilidades para estar con los demás y para el aprendizaje. A veces se frustran y tienen berrinches. Hay que tratar de que los superen, empleando distintas técnicas. Se les respeta sus espacios, porque tienen un trastorno neurológico.

Abnegada atención a jóvenes y adultos en la que todos colaboran

 _¿Cómo atienden a los mayores de 18 años, que están por fuera del convenio con INAU?

_ Tenemos otro grupo de adultos con TEA, que tienen más de 18 años. Varias familias estamos tratando de lograr para ellos un convenio con el BPS, porque en esos casos, cada familia debe aportar dinero en forma particular.

Algunos de los niños o jóvenes, según el caso, pueden tener afectado su nivel intelectual, otros, no. Además del autismo, pueden tener un retardo intelectual, lo que hace más difícil su inserción laboral si son mayores de 18 años. Se trabaja en forma individual con estos jóvenes y adultos, pero también en pequeños talleres. Los adultos habitualmente tienen Equinoterapia en el Batallón, y piscina en el Club Fraternidad. Ahora no pueden realizar esas actividades, tan significativas para ellos.

_¿Para esos talleres tienen a otros profesores?

_ No. Son los mismos educadores que tenemos, quienes les dan talleres de cocina, de huerta, de actividades prácticas para la vida cotidiana. Se apunta a que tengan una independencia personal.

_ Esos talleres tratan de que esos jóvenes o adultos puedan tener más autonomía en la vida diaria. El pasado 2 de abril la “Federación Autismo del Uruguay” solicitó en un comunicado medidas urgentes que contemplen a las personas con TEA.

_ Cuando llegan a la adultez no hay “Centros de Día”, para que tengan más tiempos de atención. Ahora tenemos solo 8 adultos. Cuando nuestro Centro está abierto, nosotros los atendemos 6 horas en la tarde, pero no tenemos presupuesto para más horas.

Los chicos menores de 18 años, van generalmente a escuelas o liceos, para que haya una inclusión en esas instituciones educativas. Siempre van con un asistente personal de la familia, o  los del MIDES, que ahora los estamos reclamando porque hay menos.  También los acompañan en la vida diaria, para todo lo concerniente a hábitos. Las salidas y la recreación son fundamentales para ellos.

_ No se ha hecho un censo: ustedes no saben cuántos niños, jóvenes y adultos tienen TEA. Es la forma de que pueda haber políticas públicas educativas para ellos…

_ No. No hay políticas educativas públicas. Fundamos “Florecer” y ayudamos a fundar otros centros en el Uruguay. “Florecer” también es fundador de la “Federación Autismo del Uruguay”, que está desde el 2011. Queremos que en cada departamento de nuestro país haya una fundación de padres que tengan el objetivo de crear un centro para acompañar a los chicos en la escuela, el liceo, y para que aquellos que tienen un autismo severo tengan un “Centro de Día”. La Federación está formada por agrupaciones y asociaciones de padres con chicos con TEA. Asociaciones Federadas en la actualidad somos 12.

Pretendemos que a nivel nacional haya una asociación en cada ciudad, para que se pueda sensibilizar a la población y lograr la atención de todos los chicos con TEA.

El Trastorno del Espectro Autista no se cura, pero se mejora, siempre y cuando haya un tratamiento. Los chicos con TEA tienen que insertarse en la sociedad, porque pueden estar en ella. Necesitamos adaptar las situaciones para ayudarlos a ellos. Es muy lindo que puedan disfrutar del hecho de estar con otros y que los otros chicos los puedan entender y acompañar. Es imprescindible aprender a  convivir con el diferente.

Foto que encabeza esta página: Presidenta de "AMPAU-Florecer" Andrea Crosa, junto a su hija Florencia. Las imágenes de esta página fueron gentilmente enviadas por nuestra entrevistada.

Esta entrevista fue publicada el 10 de abril de 2021, en la pág.13 del periódico "Visión Ciudadana" de San José de Mayo, Uruguay.

 

La Cultura en Tiempos del Coronavirus-  Por RSMC- Hace un año que se inició la pandemia y ahora las acechanzas son otras, porque hay en el Uruguay circulación comunitaria del COVID- 19, nuevas cepas y por lo tanto, incremento de contagios. A ello se suman los problemas socio-económicos, psicológicos, emocionales… La Psicóloga Eliana Echeveste (*) señala cómo fortalecernos para enfrentar esta situación y las que vendrán.

Por más información: 098 974 311

 Responsabilidad personal en las medidas de protección y prevención

 _ Hoy la gente está pensando en vacunarse, pero hay riesgo de saturación de las capacidades hospitalarias y de los CTI. Se exige menor movilidad,  y mayor distanciamiento físico entre la gente. Algunos analistas destacan un descenso en la percepción de riesgo y por eso muchas personas no se cuidan.

Psicóloga Eliana Echeveste:_  Está  presente todo eso…   Después de un año de haber transitado esta situación sanitaria, hay aún algunas resistencias a  incluir  medidas de prevención y protección.

_ Son medidas de autocuidado y también cuidan a quienes nos rodean…

_ Es importante que nos responsabilicemos de nuestras conductas, pensamientos y emociones, ya que sobre eso podemos ejercer cierto control. No podemos hacerlo sobre los demás. Ahí es donde se centran algunas ansiedades, porque algunos quieren controlar “todo”. Escucho mucho eso en la clínica. Las personas están muy centradas en responsabilizar a los otros de determinadas situaciones. La construcción de esos pensamientos lleva hacia la ansiedad, la frustración y el miedo. Si yo siento que no puedo tener el control del “afuera”, puedo percibirlo como peligroso. A partir de ahí me siento vulnerable y se activan mis respuestas fisiológicas de la ansiedad: la hiperventilación, taquicardias, temblores, sudoración… que son muy frecuentes hoy en las personas que llegan a la consulta. Eso es consecuencia de que se alimentan pensamientos desalentadores de lo que va a pasar en un futuro.

Aceptemos que hay cosas que podemos controlar, pero que otras, no.

 Ser asertivo y no pretender controlarlo “todo”

_ ¿Qué aconsejas  a tus pacientes?

_ Enfatizo en la contención, la escucha y la psicoeducación. Es preciso que logren una modalidad de relacionamiento asertiva. Esto significa que puedan expresar con palabras lo que prefieren, sienten y piensan, con confianza, tranquilidad y seguridad.  Hay personas que cuando alguien los viene a saludar, no se animan a ponerles un límite [por ejemplo, que no los abracen]. Si son conscientes de que esa es una medida de protección y de prevención, pueden ejercer ese derecho asertivo a decir “no”. Es el hecho de tomar una decisión y responsabilizarse de esa conducta. A veces no se ponen un tapabocas frente a un familiar, porque presupone que no está contagiado del Coronavirus y puede ocurrir que lo esté.

_ Hay cantidad de casos con COVID 19 que son asintomáticos.

_ La asertividad es una modalidad de relacionamiento. Cada persona debe conocer, practicar, entrenar y defender los derechos asertivos. Se trata de que “soy mi propio juez, me responsabilizo de mis propios errores y acepto que tengo derecho a equivocarme, a cambiar de parecer, a aprender a decir que no, a tomar mis propias decisiones…”

Esas conductas asertivas nos ayudan a entender que tenemos el control sobre nosotros mismos. Juzgar al otro no sirve de nada, porque cada uno ve la situación desde su óptica.

A menudo ahora si hay un cumpleaños, una persona dice “que tiene que ir”, porque está obedeciendo a mandatos familiares. No se responsabilizan de la decisión que están tomando. Por eso después se pone la culpa en los otros. Cada uno debe mirar su interior y evaluar qué hacer.

_ Cada persona debe poner los límites de acuerdo a lo que siente y piensa.

_ Es importante incorporar la asertividad, para no vivir queriendo controlarlo todo, que nos ubicaría en una modalidad más agresiva de relacionamiento, ni tampoco sentir que nos controlan, que es el otro extremo. Es lo que pasa con las personas más tímidas. Esos son los caminos que conducen al malestar, la ansiedad y la depresión.

 La autoestima y las relaciones interpersonales

 _ Las relaciones interpersonales se han tornado más conflictivas…

_ La pandemia nos ha afectado en distintas áreas de nuestra vida, por lo que se pueden realizar interpretaciones desalentadoras, que nos acarrean preocupaciones.

_ Además de la preocupación por la salud, por la familia…

_ Puede pasar que las personas tengan miedo al contagio y que eso las conduzca a rechazar el contacto con otros, lo que puede conducir a la soledad.  Pueden alimentar la idea de que los otros no toman las medidas de prevención. Existen medidas de protección que reducen las posibilidades de contagio y se pueden utilizar. También se puede evitar ir a  lugares donde no  haya medidas preventivas.

En las parejas, si uno de ellos sale, el otro pregunta con quién estuvo, entre otras cosas. Escucho eso en la consulta.

_ La violencia doméstica está presente. Ha habido casos de femicidios.

_ Tuve dos casos en la clínica de violencia doméstica. Una persona quiere controlar la conducta de la otra, quien tiende a la pasividad y accede a lo que se le impone. A veces las personas pasivas “explotan”,  se van al otro extremo, y comienza una violencia psicológica, emocional y/o física mutua.

En general a la persona pasiva le cuesta pedir ayuda y expresar con palabras la situación en la que está y no pueden tomar decisiones autónomas. No se prioriza a sí mismo. Cuanto más autoestima tiene una persona (porque la trabaja y la fortalece), más asertiva es, porque tiene confianza para verbalizar lo que piensa, prefiere y siente.

La capacidad de resiliencia para enfrentar situaciones aversivas

                 Cada persona atraviesa esta situación de crisis actual,  de acuerdo a cómo se ha construido su personalidad. Eso incide en la perspectiva para evaluar la capacidad de enfrentar situaciones aversivas: pérdida de trabajo, aislamiento, enfermedad, conflictos interpersonales…

Debemos practicar la capacidad de resiliencia, porque nos permite continuar o iniciar un nuevo desarrollo como personas, saliendo más fortalecidos de situaciones adversas.

_ ¿Cómo fortalecer esa capacidad? Ahora están las ansiedades por la vacunación contra el COVID- 19.

_ No se puede evitar el dolor frente a ciertas situaciones, pero sí el sufrimiento, si no se alimentan pensamientos desalentadores: “Si no me puedo vacunar, me voy a morir”. Seamos responsables con respecto al diálogo que tenemos con nosotros mismos, además del entorno y del apoyo afectivo.

Si hablamos de las vacunas, cada persona es responsable de lo que permite o no que ingrese a su cuerpo. Es libre de considerar lo que es más apropiado para sí misma y para los demás. Pienso que hay que informarse en fuentes confiables, para tomar decisiones libres de prejuicios y etiquetas.

Las personas que se van a vacunar, deben tener  tolerancia y capacidad de espera. Todo se está gestionando en base a una situación de emergencia, y eso implica tiempos necesarios para vacunar a  muchas personas.

La vacuna no está aún haciendo efecto en esta etapa. Debemos seguir con las medidas de protección y prevención, para  cuidar también a los otros.

 Actitudes positivas, creativas, concentradas “en el aquí y el ahora”

 _ Señalabas en la entrevista que te hice en 2020 la búsqueda constante del autocontrol y el bienestar… ¿Cómo lograrlos?

_ Debemos tener una actitud positiva, optimista. Evitemos las polarizaciones, porque tendemos a ir a los extremos: todo o nada. Eso nos lleva a perspectivas más catastróficas. Es bueno concentrarse “en el aquí y el ahora”, encontrarnos con nosotros mismos, disfrutando de lo que nos hace sentir afortunados. Entrenar la gratitud es muy importante. En mis consultas trabajo las cualidades. A muchos de mis pacientes les cuesta ver qué habilidades tienen. La empatía y la resiliencia son fundamentales.

_ La empatía te permite ponerte en el lugar del otro…

_ Sí. Es bueno practicar la actitud positiva. Es  una reestructuración cognitiva que hacemos con el paciente. Los problemas pueden verse como retos que nos invitan a aprender algo sobre nosotros mismos.  Es bueno que confiemos en nuestra capacidad de crear, superar y construir. Así seremos resilientes.

Podemos hacer tareas en nuestra casa y tratar de fortalecer alguna de nuestras habilidades relegadas: cocinar, leer, hacer ejercicio, jugar… Los ejercicios de respiración diafragmática controlada y la relajación, son técnicas cardinales para descender la ansiedad.

Es bueno interactuar con las personas a través de una video-llamada, para ver sus expresiones (sonrisas, gestos), si es necesario el distanciamiento físico.

Mucha gente está dedicándose a la huerta y al jardín en sus casas. Las manualidades son también muy buenas para invertir el tiempo de cuarentena o aislamiento voluntario. Todas esas actividades conducen al placer y al bienestar, tanto el mío, como el de una persona o personas que conviva(n) conmigo.

Invirtamos tiempo en nosotros mismos, generando un proceso de introspección, para fortalecer las herramientas que tenemos, para  poder enfrentar las situaciones que estamos atravesando y las que vendrán.

(*)Licenciada en Psicología. Egresada de la UdelaR. Formación en Terapia Cognitivo Conductual y Psicoanálisis.  Trabaja con niños, jóvenes y adultos, en forma particular, en la Asociación Médica de San José y en CIDH (Clínica de Desarrollo Integral),  de Ecilda Paullier. Cursa el Posgrado en Terapéutica Cognitivo Conductual en SUATEC, Montevideo.  

            El 28/07/2020 publicamos la entrevista que le hiciéramos a Eliana Echeveste titulada “La consciente búsqueda del autocontrol y del bienestar.”

Foto que encabeza esta página: Licenciada en Psicología Eliana Echeveste. Fue gentilmente enviada por nuestra entrevistada.

Esta nota fue publicada el sábado 27 de marzo de 2021, en la pág.13 del periódico "Visión Ciudadana" de San José de Mayo, Uruguay.

El 1º de marzo, el inicio  de las clases en San José,  tuvo la impronta de un paro de 24 h y movilización, convocados por FENAPES,  en rechazo a la medida cautelar adoptada por la Dirección General de Secundaria, de separar del cargo a 14 docentes y a una Auxiliar de Servicio del Liceo Nº 1 de San José.

Los  15 trabajadores del  Liceo Departamental (IDAE) fueron  sumariados, separados de sus cargos por 6 meses, con retención del 50% de sus haberes, por haber realizado un supuesto “proselitismo político”.  Entrevistamos al Prof. de Literatura  Juan Martín Durán, vocero de la Asociación de Profesores de San José.

Esperemos que se revierta lo que muchos consideramos una injusticia que ha afectado a trabajadores queridos y valorados en San José.

_ Tú fuiste uno de los profesores que recibió esta “medida cautelar”… ¿Qué rol desempeñas en la Asociación de Profesores de San José?

_ Integro la Comisión Directiva de la APSJ. Fui designado para ser su vocero ante la prensa.  En estas últimas horas, ha habido una gran difusión y repercusión de estos hechos de púbico conocimiento.

 _ El pasado jueves 25 de febrero, a ustedes les notificaron que habían sido sumariados, separados del cargo  por 6 meses y con la retención de la mitad de sus salarios.

_ Esa resolución estaba firmada desde el 21 de diciembre de 2020 por la División Jurídica de Secundaria. Estaba pronta para ser notificada. Sin embargo, se notificó tres días antes del inicio de cursos.

_ En octubre de 2019, la Prof. Miriam Arnejo, ex directora del Liceo Nº1 de San José (IDAE), actualmente jubilada, hizo un expediente acusándolos de  “proselitismo político”. Ustedes se habían tomado fotos en el marco de la campaña de FENAPES, en contra de la Reforma Constitucional “Vivir sin miedo” impulsada por el actual Ministro del Interior Jorge Larrañaga.  En junio de 2020 ella preguntó qué había pasado con el expediente, ya que el otrora Consejo de Educación Secundaria (disuelto el 4 de febrero de 2021), lo había archivado.

_ Hasta esa parte, nosotros no tenemos ningún reparo, ni crítica para hacer. La  directora del Liceo Departamental, tenía derecho de saber en qué había terminado esa denuncia. Lo que sí nos llama la atención es que una decisión que ya estaba firmada y pronta para notificar el 21 de diciembre de 2020, se notifique dos meses después: el 25 de febrero a tres días del inicio de cursos.  Creemos que  es una estrategia para desestabilizar y complicar el inicio de cursos, el hecho de expulsar a 14 profesores y a una Funcionaria No Docente. Ella es Betty Fajardo, a quien le faltaban dos  días para jubilarse. Es terrible.

_ Todo es terrible…

_ Sí, pero el caso de Betty impacta porque estaba “en la orilla”, como se dice… Todo esto es una movida política para cambiar el eje de un inicio de cursos que iba a ser complicado.  Se sabía que esto iba a provocar una reacción.

Caótico  inicio: recortes de horas docentes, docentes aún sin elegir cargos…

 _ La Federación Nacional de Profesores de Educación Secundaria, convocó al paro de este pasado 1º de marzo…

_ El tema principal de la plataforma del paro fue  esta situación de nosotros, los “denunciados” de San José. En la plataforma de medidas del paro se menciona el difícil comienzo de clases  con muchos  docentes  en todo el país, que  hasta la semana pasada no habían elegido sus horarios. Alude asimismo, a los recortes de horas de clase.  Todo esto ha sido muy caótico. Varios no sabíamos ni qué días, grupos ni qué carga horaria íbamos a tener. A mí también me pasó.

_ Eso mismo planteaban los maestros…

_ Sí. También pasó en las escuelas. Muchos niños no sabían quiénes eran sus maestros y estos desconocían cuáles serían sus grupos, hasta jueves y viernes de la semana pasada [25 y 26 de febrero].

Una medida cautelar sin precedentes

_ ¿Qué explicitarías acerca de las fotografías que se tomaron en el Liceo Nº 1 o IDAE?

_ Quiero aclarar esto, porque realmente no creo que haya deshonestidad en la enorme mayoría de los comunicadores, quienes en el afán de informar, terminan desinformando…

Andan circulando muchas fotos en las redes sociales, pero muchas de ellas no son las de la denuncia. Las fotos que motivaron la denuncia fueron tres o cuatro. Hay una en el patio interior del Liceo Nº1. Una o dos en la Adscripción de la planta baja y otra, en la que estamos la mayoría de los docentes, que estamos afuera del Liceo, en la vereda, en la que ni siquiera sale el Liceo de fondo. Esta información acerca de si es adentro o afuera del local, no importó a la hora de aplicar la medida cautelar, porque se aplicó para todos de la misma manera. Aún no tenemos una sanción, porque se va a hacer una investigación…

Es una medida cautelar, y los abogados nos explicaban que no tendría que haberse aplicado. Señalaban que se aplica en una gran mayoría de casos, cuando el denunciado, desde su centro de trabajo, manipula información, evidencia o en caso de que sea acusado de violencia, acoso, abuso laboral…

_ No se aplicaría en el caso de ustedes…

_ ¡No! No hay precedentes. Lo que se busca separando al funcionario de su cargo es que no incida negativamente en la investigación.

¿Proselitismo o  libertad sindical?

 Nosotros ya nos presentamos a declarar, diciendo que éramos los que aparecíamos en la foto. El abogado del gremio, el Dr. Daniel Parrilla, nos decía que ahora hay que hacer una interpretación de los Artículos Nº57 y Nº 58 de la Constitución. Uno habla de proselitismo político y otro, de las libertades sindicales. En las últimas horas, fue contratado el Dr. Hugo Barreto, Grado Nº 5 de la Universidad de la República, quien se puso inmediatamente a nuestra orden, expresándonos que quería participar en nuestra causa. Legalmente, ellos tienen 10 días después de la notificación, para recusar la medida cautelar. Ya están terminando el escrito pertinente.

Para pensar si hubo o no un error al tomarnos las fotos, hay que saber qué es “proselitismo”. “Proselitismo” es intentar convencer con afán y esmero (“celo” dice la Constitución), un pensamiento político de otras personas.

 No había estudiantes en el Liceo cuando se tomaron las fotos, que se veían solo en la página de FENAPES

_ En este caso, el eslogan “No a la Reforma, el miedo no es la forma”, con el que aparecían en las fotos, contra “Vivir sin miedo”.

_ Llegamos al punto de inflexión del caso. En el momento en que nos sacamos todas las fotos a las que alude la denuncia, no había estudiantes en el Liceo. Estábamos en el turno nocturno y casi a fin de año. Ese es el argumento de que no violamos la laicidad de la enseñanza ni hicimos proselitismo político. Otro dato fundamental, es que estas fotos, no fueron a las redes personales de cada uno de nosotros, sino que fueron a la página central de FENAPES en Montevideo. Para acceder a esas fotos, había que entrar a esa página a nivel nacional. Luego la denuncia “se viralizó”. No sé si fue la ex-directora del Liceo Miriam Arnejo o quien le facilitó las fotos (porque ella dice  en la denuncia que fue un periodista que se las facilitó). Evidentemente se tomaron de la página de FENAPES.

_ Era en octubre de 2019…

_ Sí. Nosotros nunca hemos tratado de cambiar el pensamiento de nadie, porque no se puede cambiar el pensamiento de quien no está, como ocurría en este caso con los estudiantes.

Asuntos personales y/o sindicales

_ Parece que la ex directora Miriam Arnejo dijo en Radio Carve, que había un enfrentamiento con el Prof. Marcel Slamovitz, Vicepresidente de FENAPES.

_ Creo que hay una cuestión personal entre ellos, pero también es un asunto sindical, porque ella ha declarado que “FENAPES es un gremio destructivo y que lo único que hace es poner palos en la rueda”. No la escuchamos decir lo mismo, cuando desde la APSJ se donaron televisores y aires acondicionados para los salones del Liceo 1, ya que lo aceptó cordialmente.

Yo no digo que no hayamos cometido errores a lo largo de toda nuestra actividad sindical. Hace 15 años que trabajo y que estoy sindicalizado. Hemos tenido también aciertos. El año pasado, en plena pandemia, repartimos canastas de alimentos a los estudiantes más vulnerables. Decir que somos un gremio destructivo, me parece una expresión desmedida, como es desmedido todo esto que se ha armado.

“El apoyo de los estudiantes es lo que nos mantiene en pie”

 _¿Qué mensaje quisieras dar a los lectores, al pueblo en general y a San José, en particular?

_ En primer lugar, queremos agradecer la solidaridad que ha venido de todas partes, de otros sindicatos, de otros trabajadores, de docentes agremiados y no agremiados. Se han acercado a nosotros para decirnos que nos apoyan y que consideran esto una injusticia.

_¿Qué opinas sobre las movilizaciones y el acto realizado en la Plaza Independencia de San José? Vinieron delegaciones de FENAPES y de varios lugares…

_ Sí. De Tacuarembó, de Flores, Florida, Rocha, Colonia, Montevideo, Santa Lucía, Canelones…

_ Fue un acto muy emotivo, y con elocuentes los discursos del Presidente del PIT-CNT Fernando Pereira, del Presidente de FENAPES José Olivera, de Marcel Slamovitz…

_ Para nosotros, lo más emotivo de todo, fue la proclama que leyeron los estudiantes, nuestros propios alumnos y ex alumnos, al comienzo de esa movilización a las 7.30 u 8 h de la mañana del 1º de marzo.

_ La mayoría de la gente habla del prestigio que tienen los docentes denunciados… ¡Adelante y fuerza!

_ El apoyo de nuestros estudiantes ha sido increíble y ha sido nuestro combustible, en estos momentos en que estamos un poquito alicaídos. Eso es lo que nos mantiene en pie y que nos hace dar cuenta de que algo bien hemos estado haciendo y que jamás hemos intentado influir en el pensamiento de nadie.

Trabajadores del Liceo Nª1 sometidos a esta “medida cautelar”: Juan Martín Durán, Noemí Pérez, Carolina Sacco, Germán Viera, Rosario Molina, Stéffani Boggio, Raúl Salgado, Magalí  Trapolini, Silvia Díaz, Betty Fajardo, Ana Battaglino, Fernando Esteche, Mauricio Perco, Susana García, Antonieta Estévez.

Foto que encabeza esta página: Profesor de Literatura Juan Martín Durán , en el Club San José

Esta entrevista fue publicada el martes 9 de marzo de 2021, en la pág. 7  del periódico "Visión Ciudadana" de San José de Mayo, Uruguay.

 

 

 

La Cultura en Tiempos del Coronavirus-  Por RSMC- El Instituto Cultural Español de San José (ICE), avanza  a pesar de la pandemia, con varios talleres y propuestas renovadas como los “Abanicos sensoriales…” Las actividades presenciales se ciñen a estrictos protocolos sanitarios. El 01/03/2021, entrevistamos a integrantes de la Comisión Directiva de esta Institución: a la  Prof. Adriana Viña (Presidente)  y a la Prof.  Edhy Saavedra.

            Consultas  e inscripciones: de lunes a viernes de 15 a 17h, en el local del ICE en 25 de Mayo 422. Cel.:091 357 094.   Aclaración: Debido a las recientes disposiciones del gobierno nacional (16-03-2021), y del Comité Departamental de Emergencias, varias actividades presenciales y talleres se harán por Zoom (consultar).

_  El ICE con emergencia sanitaria…“Eppur si muove”.

Presidente  del ICE, Prof. Adriana Viña: _... Sí: “Y sin embargo se mueve”... ¡Contra viento y marea!  Esperemos que todo se pueda ir “normalizando” con el correr de los meses, pero  ya contamos con las actividades permanentes y otras, que irán desarrollando durante el año.

Dentro de las actividades permanentes, están  la  Ludoteca  y los talleres. Entre estos: los de Tejido, Yoga, Inglés, Francés, Danza saludable, Mente Activa, Neuronas en Movimiento, Gimnasia gratuita para adultos, Teatro para niños,  Manejo de celular, Tablet y PC.  Se desarrollan en días y horarios fijos.

Vamos a tener después  actividades de Literatura, el Taller de Historia [con el “Grupo Compartir”].

“Los Abanicos Sensoriales del ICE”

 Estamos armando algo que hemos llamado “Los Abanicos Sensoriales del ICE”.

_ ¿En qué consisten?

_ Se toma un tema de Historia, de Literatura, u otro que esté vigente por diferentes razones… A partir de allí, se abre un abanico de posibilidades para trabajarlo a través del cine, la fotografía, la  pintura, la música…

_ Es un eje temático…

_ Sí, pero como el abanico es un símbolo “de lo español”, pensamos que se puede unir con lo sensorial. Por eso lo denominamos así.

En algunos momentos habría tardes de lectura, encuentros libreros, presentaciones de libros… Eso iría acompañado de un té o de un café, de algunas delicias dulces…No se van a desarrollar en un tiempo prolongado. En un mes o en dos meses, pueden surgir varias actividades.

En marzo: “se abren”… algunos legados de las mujeres 

_ ¿Qué planificaron para marzo?

_ En marzo nos vamos a centrar en lo que se genera a partir del 8 de marzo: el “Día Internacional de la Mujer”. El primer abanico que se abre, tiene que ver con las mujeres, a través del cine, de la pintura, de algunos libros. Se tomarán algunos aspectos en los que las mujeres han dejado una huella importante para la sociedad.

Esas actividades serán después del 8 de marzo, para no interferir con nada de lo que se esté programando para esa fecha en nuestro país. Se realizarán en la segunda quincena de marzo.

_ La propuesta es tan ambiciosa como atractiva… ¿Continuarán haciendo actividades por Zoom como en 2020?

_ Muchas de estas actividades, las estamos pensando en dos modalidades simultáneas: presenciales y por Zoom. Tuvimos una linda experiencia el año pasado con la Gimnasia  gratuita para adultos con la Profesora Ana Sara Casas, y va a seguir con las dos modalidades.

_ ¿Aún no se pueden anticipar los horarios de los talleres?

_  Siempre hay ajustes de acuerdo a las necesidades de los asistentes, por lo que faltan algunos.

La ludoteca sería los martes a partir de las 16h, pero es relativo. Es un espacio libre y abierto, que es manejado por quienes participan. Los grupos son acotados para mantener el protocolo sanitario.

Mente Activa y Neuronas en movimiento: para jugar y pensar

 El Taller de Mente Activa, es los martes a las 18h. Los miércoles a las 10h, es el de ·Neuronas en movimiento. Están a cargo del Psicólogo Fabián Sierra. (*)

_¿Qué diferencia hay entre los talleres “Mente Activa” y “Neuronas en movimiento”?

_ Son dos talleres recomendados para adultos que a través de juegos, estimulan el razonamiento. Los manejamos con nombres y días diferentes, para ajustarnos al protocolo sanitario. Son similares y los dirige el Psicólogo Fabián Sierra.

_ Fabián entrega material diverso y motivador…

_ Es muy rica la experiencia de esos talleres, y difícil de resumir. Se trabaja con naipes, con juegos, juegos de mesa, con números, letras. A veces se estimula la producción escrita breve… Se trabaja con el pensamiento lateral, que dejamos de lado a medida que crecemos.

_ ¿Qué ejemplo darías de empleo del pensamiento lateral?

_ Nos dan un ejercicio y nosotros le buscamos solución a través de fórmulas matemáticas, del razonamiento “clásico”, y le decimos a Fabián que no lo podemos resolver. Él nos dice que a eso lo resuelven niños de 4 o 5 años… (risas). Empleamos el pensamiento lateral y lo resolvemos. A medida que crecemos, integramos formas de razonamiento estructuradas, y obviamos el pensamiento lateral, que es simple y lógico. Los niños lo aplican y es con lo que resuelven situaciones. Hay también palabras cruzadas, o puzles… Fabián es muy creativo y siempre nos explica la base psicológica de los ejercicios, que después podemos repetir en casa…

“Grupo Compartir”: Recorrido virtual por San José  y más talleres

_ El “Grupo Compartir”, integrado por ti, por Edhy, y por Margarita Patrón, como profesoras de Historia, hace varios años que realiza excelentes talleres sobre  temática relacionada con esa disciplina…

 Prof. Edhy Saavedra: _ Hacia fines de marzo, iniciaremos un encuentro semanal que el “Grupo Compartir” había pensado, y que también había sido propuesto por varios de los asistentes a nuestros talleres. Haríamos un recorrido virtual por San José. No nos detendríamos tanto en lo más conocido como la Plaza 33 o el Monumento a Artigas

[de la Plaza Independencia de nuestra ciudad], sino que veríamos por ejemplo cómo era la actual calle Herrera, cuando se llamaba calle Yaguarón. También “recorreríamos” las grandes instituciones y centros sociales, “los carnavales”, el cementerio. Esas actividades serán simultáneamente en forma presencial y por Zoom. Nosotras estaremos en el ICE, habrá público acotado, y el recorrido virtual se hará también por Zoom. Eso sería en marzo.

Más adelante, seguiríamos por otras calles y lugares.

_ San José tendría que haber aprovechado más su  patrimonio tangible e intangible, desde el punto de vista turístico.

_ Hace años que queríamos ir recorriendo la ciudad a pie, pero se fue posponiendo y ahora lo haremos con esta modalidad. Es otra forma de estar juntos.

Planificamos realizar otros talleres. Uno de ellos, sobre el Peronismo, que tal vez lo hagamos en el segundo semestre.

_ ¡Qué bueno! El “Peronismo” es un movimiento político argentino difícil de comprender y “encasillar”…

_ Estaremos, como siempre, recordando las fechas patrias, la fundación de San José…

_ Las clásicas efemérides…

_ ¡Exactamente! Hace muchos días que estamos trabajando…

Apertura a grupos e instituciones

_ Sigue el vínculo con instituciones como “Juventudes Musicales del Uruguay, Filial San José…”

Prof. Adriana Viña: _ Sí. Probablemente, algunas de las actividades planificadas por “Juventudes Musicales…”, se puedan incluir en uno de esos “Abanicos sensoriales” ya  mencionados. Quizá después de unos días de la presentación de algún músico intérprete, se pueda incorporar algo relacionado con el cine, la pintura, un libro…

Prof. Edhy Saavedra: _ El “Grupo Compartir” colaborará también con esos “Abanicos…”, que precisen algún encuadre histórico.

Prof. Adriana Viña: _ Quería destacar que el ICE cede un espacio de su local, para la “Agroecología” otra institución que se sigue reuniendo aquí. Ahora se incorpora el grupo de baile “Iridescent”, integrado por chicas que realiza covers de coreografía de “K Pop” (música pop coreana). Vienen a ensayar.

Mientras el clima lo permita, algunas actividades se desarrollarán en el fondo del ICE  y en el salón abierto que tenemos allí. El Taller de Juegos Literarios dirigido por Fabián Sierra en febrero, se hizo en el fondo. (*)

Invitamos a que se acerquen al ICE, todos los que tengan una idea o propuesta. Se generará un espacio de diálogo para ver qué se puede hacer, ajustándonos siempre a los  protocolos sanitarios. ¡Los esperamos!

Días y horarios de algunos talleres:

Pilates: Lunes a viernes a las 17.30 y a las 19h. /Francés: Lunes a las 18 h o a las 18.30h./Danza saludable: Lunes, 15.30h./ Gimnasia gratuita para adultos: martes y jueves, de 9.15h a 10.15h. Taller de tejido: Martes, de15h a 17h. / Mente activa: Martes, 18 h./Neuronas en movimiento: Miércoles, 10h. /Taller de teatro para niños: Jueves, 17.30h. /Inglés: Jueves, 18 h.

(*) Ver entrevista “Con el Psicólogo Fabián Sierra- Taller de Juegos Literarios en el ICE” publicada en nuestro periódico el 26-01-2021 o en entretelones.uy

Fotografía que encabeza esta página: Profesoras Adriana Viña y Edhy Saavedra en el local del ICE

Esta entrevista fue publicada el sábado 6 de marzo de 2021 en la pág. 13 del periódico "Visión Ciudadana" de San José de Mayo, Uruguay.

La aclaración que figura en el copete de la nota, fue agregada en el día de hoy.